INNE - FORUM

• tak, irackie władze to kolaboranci
  tygrysia maska głos warszawskiej ulicy (2 stycznia 2007)
• >taka decyzja wzbudzi do zachodu niechęć na mniejszą skalę, niż gdybyśmy sobie husajna zabraliwlasnie dla nich chyba nie ma wielkiej roznicy, zdaje sie ze dla ulicy te irackie wladze to kolaboranci
  z (2 stycznia 2007)
• ps 2. co do motywów Busha - byłoby wielce interesujące gdyby koleś, który jest za karą śmierci w sprawach kryminalnych i z tego co pamiętam patronował wielu egzekucjom, wyraził swój sprzeciw czy niezadowolenie wobec kary śmierci dla ludobójcy.po drugie, przeanalizujmy mądrale. nikt nie ma wątpliwości, że zgodnie z prawem irackim husajn nie mógł dostać innego wyroku. więc sprawa się rozbija o to, że nie oddali trybunałowi międzynarodowemu - konsekwencje takiej decyzji byłyby trudne do przewidzenia, ale pewnie dużo gorsze - fanatycy muzułmanscy chyba sifksowaliby do reszty, że zachód im tu nie tylko inwazje robi, ale jeszcze sądzi sobie dyktatorów, a zwykli muzułmanie byliby wkurwieni, że im system wartości narzucają (em c to co napisał) i niechęć do świata zachodniego by tylko wzrosła. w ten sposob przynajmniej sytuacja jest czysta - Husajna na smierć skazali Irakijczycy, muzułmanie. taka decyzja wzbudzi do zachodu niechęć na mniejszą skalę, niż gdybyśmy sobie husajna zabrali (ignorując instytucje lokalne, a więc okazując skrajne lekceważenie) i tam wsadzili do więzienia.
  mz (2 stycznia 2007)
• 1.ten punkt to był raczej do tych, którzy żałują husajna, po pierwsze. po drugie poczytajcie sobie trochę jaki proces przechodzi mięso, które później ląduje na talerzach, jak są te zwierzęta hodowane i zabijane itd. nie ma tego po milionkroć razy więcej niż kary śmierci dla morderców (nie mówiąc o ludobójcach kurwaa), aborcji, eutanazji. i to całkiem racjonalnie. fajnie zgrywać wrażliwca jak coś cię nie dotyczy i mozna poszpanować, że jest się takim humanitarnym pacyfistą etc. ale kiedy trzeba zastanowić nad cierpieniem pośrednio zadawanym przez siebie to nie bardzo, bo przecież mięso jest dobre, wszyscy jedzą, je sie od wieków, człowiek stworzony do tego, koniec tematu, który jest wiejski przecież i "corny" i zbywa się to śmiechem, czyli przyjmuje się dokładnie odwrotną postawę od tej "wrazliwcowej" (często przecież irracjonalnej, choć szlachetnej) prezentowanej w kontekście np. kary śmierci (której nie ma). to żałosna niekonsekwencja.http://video.google.com/videoplay?docid=-5137479268339091342.ale mnie nie interesuje jakie motywy kierują Dżordżem Bushem, próbujemy zastanowić sie nad konsekwencjami przecież. Mówię tu o pragmatycznej wartości wymierzenia sprawiedliwości - dyktatorzy z gatunku psychopaci-ludobójcy muszą zdawać sobie sprawę kiedy popełniają te zbrodnie (w sposób otwarty w dodatku), że jak wpadną to idą na zasłużoną śmierć, a nie na ostatnie kilkanaście lat życia do celi z książkami i telewizją (najlepiej Al Jazeera).
  mz (2 stycznia 2007)
• "jednak dotarło do mnie, że najbardziej niemądre było samo oddanie sprawy irackiemu sądowi, a nie międzynarodowemu trybunałowi"bzdura. jakakolwiek z "naszych" instytucji cieszy sie w iraku takim samym powazaniem jak, nie przymierzajac, saddamowski odpowniednik ministerstwa sprawiedliwosci u nas. oddanie saddama pod jurdyskcje instytucji wyroslej z zachodniej cywlilizacji byloby odczytane jako narzucanie im naszego swiatopogladu, i tym wlasnie by bylo.
  em c (2 stycznia 2007)
• Nie no, nie mieszajcie polityki ze sprawiedliwością. Wiadomo, że Procesy Norymberskie były w pewnym sensie farsą, ale tak właśnie jest: zwyciężcy urządzają sądy przegranym. Tutaj przegrał Saddam i odpowiedział za mord stu kilkudziesięciu osób, choć wiadomo, że to raczej jak skazanie Al Capone za podatki i być może należało poczekać na skazanie go za śmierć tysięcy Kurdów.Lepszy Saddam martwy niż zywy, bo az strach się bac co by było gdyby go uwolnili.
  kuba (2 stycznia 2007)
• 1. nie ma wegetarian2. heh borys wyobraziłem sobie ciebie w arafatce pod rotundą jak zbierasz podpisy pod petycją dla amnesty international... dude, nie rób mi tego więcej. oczywiście że egzekucja miala charakter wybitnie polityczny, przecież powiesili go zanim jeszcze zakończono prowadzic wszystkie sprawy przeciwko niemu - to jest obrzydliwe i żałosne niemniej niż pierdolony telewizyjny show w "biednym" dziadkiem w roli głównej. co do zasadności kary śmierci w ogóle to jest to dyskusja tocząca sie od lat i nie sądze zebysmy tutaj na forum porcys.com doszli do jakiś jesdnoznacznych i niepodważalnych argumentów za albo przeciw. powiem tylko tyle jestem jej przeciwny, co nie oznacza że jakies tam opary zrozumienia dla jej zwolenników nie krązą mi po głowie. tyle
  tygrysia maska (2 stycznia 2007)
• ho ho howidze ze sie szykuje jakas kolejna dyskusja ideologicznaczy naprawde mamy na to silybo troche jest tak:1. LOLprzestancie juz z tym wegetarianizmem, it's so 2003. pamietam jak Kuba sie przyznal ze wrocil do jedzenia miesa. spytalem dlaczego i gdzie sie podzialy jego dumne hasla. odparl: "dla zdrowia".2. ja tu widze ze ty naprawde jakas "sprawiedliwosc" w tej egzekucji dostrzegasz. blad. to czysta *polityka* goscia, ktory jest bardziej niebezpieczny od Husajna, nie zapominajmy. nic poza wyrachowaniem i dzialaniem na korzysc kapitalu, ktory rzadzi tak naprawde. gdyby kapitalowi bylo na reke oglosic Husajna niewinnym, ogloszonoby go niewinnym. naiwnosc troszke z rozmawianiem o moralnosci etc.
  borys d (2 stycznia 2007)
• 1. ci, którym żal jest potwora z moralnego punktu widzenia, powinni się zastanowić czy na przykład jedzą mięso i czy życie poczciwcyh krów czy świń czy kurczaków zabijanych w sposób znaacznie okrutniejszy, pośrednio przecież przez tych co codziennie spożywają owe zwierzęta przedstawia dla nich mniejszą wartość od życia Husajna, tylko dlatego, że ten ostatni należy do naszego gatunku. 2. a teraz z pragmatycznego punktu widzenia sprawa jest wcale nie czarno-biała. wiadomo, że ryba, ale wiadomo też Mustaffo, poza tym jeśli ludobójców nie spotyka śmierć tylko dożywocie to w przyszłości taki psychol będzie mordował raźniej
  mz (2 stycznia 2007)
• też do pewnego momentu mnie to wisiało, bo ich prawo dopuszcza karę śmierci, a saddam zasłużył na najwyższy wyrok( co do tego chyba jest zgoda), więc jakby nie bardzo rozumiałem o co ten cały szum. jednak dotarło do mnie, że najbardziej niemądre było samo oddanie sprawy irackiemu sądowi, a nie międzynarodowemu trybunałowi, na takich samych zasadach jak sądzono Miloszevica chociażby. trudno tu uciec od podejrzeń, że najwyraźniej komuś bardzo zależało(Bushowi zapewne najbardziej), żeby saddam skończył w sposób symboliczny. tym samym Bush zrobił sobie i części społeczeństwa irackeigo dobrze, ale dla obecnej sytuacji to nic nie wniesie. chyba, że większy burdel
  ryba (2 stycznia 2007)
• jestem pewien ze wszyscy ze swiata wschodniego ze zrozumieniem odniesliby sie do naciskow z "naszej" strony aby nie skazywac saddama na smierc, bo dla naszych zachodnich mozdzkow jest to nie etyczne. i jak te naciski mialyby wygladac, zeby nie bylo widac tego czym naprawde sa - narzucaniem "im" naszego systemu wartosci.to co powinno byc zrobione a nie zostalo toa)poczekanie z procesem az z iraku wycofane zostana obce wojskab) poczekanie z wyrokiem az saddam zostanie osadzony za wszystkie zbrodnie.ale mowienie za dozywocie byloby lepsze jest nonsensowne. nie bylo w ogole takiej opcji, nie moglo byc.
  em c (2 stycznia 2007)
• jakby dozywocie bylo to zawsze jest minimalna szansa na uwolnienie, a zawsze sie znajdzie jakas grupa fanatykow ktora uzna go za szefa wszystkich szefow.wyobrazcie sobie serie zamachow na calym swiecie i szantazowanie w zamian za uwolnienie go. ludzie nie rozumieją, że jeszcze wiele osób zginie (wiele w sensie wiekszośc) zanim sie w ciagu najblizszych 50 lat skonczy cala ta farsa.
  Mustaffo (2 stycznia 2007)
• żałowanie nie ma z niechęcią wobec kary śmierci kompletnie nic wspólnego. ale to jałowa dyskusja, bo argumanty są maksymalnie doszlifowane z obu stron.
  nn (2 stycznia 2007)
• no to pożałujmy też tych zwyrodnialców z procesu norymberskiego, buuuuuu
  sivi (2 stycznia 2007)
• heh, borys. czytalem calyten watek piec minut z intencja dopisania tego co ty dopisales na koncu. (+ niema kary smierci).
  szatow (2 stycznia 2007)
• zero pozytywów z tej egzekucji, same pozytywy by były z dożywocia. to jest oczywiste i przygnębia że stało się inaczej.
  borys d (2 stycznia 2007)
• stoicie za szybą. po drugiej stronie brodaty mężczyzna z pętlą na szyi. wokół niego zamaskowani ludzie. spada. wisi, szarpie sie. (od dziecka przy jakimkolwiek zagrozeniu zycia osob w waszym poblizu byliscie tyleż nauczeni co mieliście po prostu odruch wylaczyc wszelkie rozwazania i rozmyslania by zrobic wszystko by czlowieka uratowac bez wzgledu na zywione do niego uczucia). no kurwa! dalej! pomozcie mu, zdejmijcie go. tylu was jest wystarczy pare ruchow i uratujecie go.. ale oni przeciez sami go powiesili. oni nie tylko go nie beda ratowac. oni go powiesili. nie znam sie na polityce. ale widze jak odbiegam od przecietnej ze swoja nie-z-21-wieku wrazliwoscia. jeszcze gorsze morderstwa maja miejsce codziennie ale po tym jak uczyniono cos takiego zgodnie z prawem jakiegos wielkiego kraju i z aprobata wielu rządzących spoza niego poraz kolejny nie tylko mozg czlowieka jako calej cywilizacji wypelnil sie obłudą ale jego rece ociekaja krwia i teraz jeszcze latwiej bedzie o kolejna krew. skoro rece nie sa juz czyste to po co sie hamować. takie bezwzgledne dobro jakim byloby nie ukaranie kogos za takie czyny nie jest wlasciwym wyborem w pojeciu uniwersalnym. po prostu dla mnie to jest wlasciwy wybor.
  czarnuh (2 stycznia 2007)
• Kilkanascie lat temu było głośno o chłopcu bawiacym sie w Janosika. Dzieci probowały odegrac scene egzekucji wieszajac go na klamce. Nie udało sie go uratować.
  klancyk (2 stycznia 2007)
• 'Zginął chłopiec bawiący się w "śmierć Saddama"9-letni chłopiec powiesił się podczas zabawy w "śmierć Saddama" w środkowym Pakistanie - poinformowała policja pakistańska. 9-latek przy pomocy 10-letniej siostry próbował odegrać scenę sobotniej egzekucji byłego dyktatora Iraku Saddama Husajna po obejrzeniu jej w telewizji. Sznur umocował na wentylatorze przy suficie. Siostra szybko wezwała pomoc, ale nie udało się chłopca uratować.Jak powiedział ojciec dzieci, telewizja pakistańska pokazywała nagranie wideo z ostatnich minut życia Saddama aż do chwili, gdy miał na szyi pętlę, i tę właśnie relację obejrzały dzieci.'http://serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34180,3822735.html
  z (2 stycznia 2007)
• dzieki
  ok (1 stycznia 2007)
• nie musicie dziekowac.
  dys (1 stycznia 2007)
• co sądzicie o wieszaniu ludzi?co sądzicie o wieszaniu ludzi?–Jeremiasz, 1/1/2007--------------------------------------------------------------------------------Odpowiedzi:ja lubiec wieszaniu ludzi –szyita, 1/1/2007 21:44 --------------------------------------------------------------------------------nie powinni tego w tv pokazywać (kurwa) –17, 1/1/2007 21:54 --------------------------------------------------------------------------------(kurwa) bo czym w tym wypadku rozni sie wykonanie wyroku na saddamie od uciecia lba zachodniemu dziennikarzowi ? znaczy,w kwestii pokazywania,zbydlecenia. –dys, 1/1/2007 22:06 --------------------------------------------------------------------------------zgadzam sie ze wszech miar, egzekucja do śniadania, a później zarzucasz sobie radio i cassie śpiewa w jednym z najlepszych popowych kawalków ubieglego roku o tym jak chcialaby zrobić komuś loda bo go bardzo kocha... borys wciskaj guzik i kończymy tą imprezę, tak przynajmniej istnieje szansa że bedę miał okazje pograć sobie w fallouta w wersji live –tygrysia maska, 1/1/2007 22:11 --------------------------------------------------------------------------------sadzimy ze nic nie wprowadza jakiejs panstwowosci na droge nowoczesnej demokracji tak jak stare dobre wieszanie. –em c, 1/1/2007 22:14 --------------------------------------------------------------------------------co mnie jeszcze wkurwia, to fakt że teraz jest mi szkoda pierdolonego saddama, którego obraz sprzed egzekucji mam przed oczami. się "ludzki" stał w moim wyobrażeniu. (no kurwa) –17, 1/1/2007 22:19 --------------------------------------------------------------------------------nawet nie wiedziałem, że moment egzekucji pokazali w tv. się jakoś odstatnio odcinam od śledzenia najnowszych informacji. –camel, 1/1/2007 22:32 --------------------------------------------------------------------------------jeszcze powinni do tego zrobić teledysk z np. pochwą wcześniakiem i edytą dolniak. "a widziałeś filmik, jak saddama powiesili?" - dziś pod kościołem jeden znajomy z głupim uśmiechem (komunię wziął). ciekawe, ile zboków się przy tym podniecało... nie żal mi denata, żal mi nas –tottenhamon, 1/1/2007 22:54 --------------------------------------------------------------------------------skazujac na smierc Saddama i wykonujac na nim wyrok, cywilizowany swiat popelnil najwiekszy blad jaki tylko mozna sobie bylo wyobrazicSaddam byl zbrodniarzem, ale kara smierci w 21 wieku to jest cos, czego wszyscy powinnismy sie wstydzic... zabijajac innych ludzi nigdy nie doprowadzimy do pokoju. –camillo, 1/1/2007 22:59 --------------------------------------------------------------------------------niektorzy mowia ze jedyna kara dla Saddama byla smiercpodobno to sie nazywa sprawiedliwoscale skoro tak, skoro zawisl Saddam, to dlaczego jeszcze nie zawisl Bush??? –sprawiedliwosc, 1/1/2007 23:11 --------------------------------------------------------------------------------ten wątek powoli zmierza w złe rejony(btw o ile kojarzę, istnieje topic saddamowy) –17, 1/1/2007 23:14 -------------------------------------------------------------------------------->>skazujac na smierc Saddama i wykonujac na nim wyrok, cywilizowany swiat popelnil najwiekszy blad jaki tylko mozna sobie bylo wyobrazicSaddam byl zbrodniarzem, ale kara smierci w 21 wieku to jest cos, czego wszyscy powinnismy sie wstydzic... zabijajac innych ludzi nigdy nie doprowadzimy do pokoju. że co??? jasne powinien dostac 5 lat i resocjalizacje, dziwię się, że niektórzy wolą przyznawać więcej praw katom niz ich ofiarą-i to jest humanitarne??? –sivi, 1/1/2007 23:14 --------------------------------------------------------------------------------"jasne powinien dostac 5 lat i resocjalizacje,"lekka nadinterpretacja (wiem, że świadoma, ale nie wiem czemu ma służyć) –17, 1/1/2007 23:17 --------------------------------------------------------------------------------Znowu nie mogę się zdecydować. –mszt, 1/1/2007 23:20
  dys (1 stycznia 2007)
• rywin tez dzisiaj juz nikogo nie grzeje. takie to ci koleje losu
  ryba2801 (7 listopada 2006)
• ale przecież jego w iraku już prawie wszyscy mają w dupie, grzeje tylko europejskich niewczesnych obrońców praw człowieka (pożyteczni idioci, anyone?)
  c-u (7 listopada 2006)
• nie wiem o czym mówiliście w tym wątku ale:z jednej strony jeśli go zabiją, koleś stanie się męczennikiem - jeśli będzie siedzial w więzieniu, ludzie prędzej o nim zapomnąz drugiej strony wizja amerykanów wynoszących się za kilka lat z iraku, a saddam wciąż w więzieniu. trochę to niewygodne i niebezpieczne(a tak w ogóle to jestem przeciwny karze śmierci, tyle że to jest problem znacznie bardziej rozwinięty)
  17 (7 listopada 2006)
• > kara smierci dla husajna to najgorszy wyrok jaki mogl otrzymacpo pierwsze jeszcze bardziej zdestabilizuje to sytuacje w iraku, a po drugie zachodni swiat (bo w niezaleznosc i niezawislosc irackiego sadu chyba nikt nie wierzy) nie powinien dawac takiego przykladu... kara smierci w 21 wieku... wstyd."(..)Ahmed nie opowiada mi oczywiście całej historii powojennego konfliktu sunnitów z szyitami. Jeszcze rok temu to głównie szyici ginęli w zamachach bombowych karani przez sunnickich rebeliantów za to, że poparli nowe, powojenne porządki. Teraz już obie grupy wyrzynają się z równym zaangażowaniem.Dlatego kiedy w wiadomościach wspominają o Unii Europejskiej, która wzywa Irak do zniesienia kary śmierci i zaniechania egzekucji Saddama, Ahmed tylko się uśmiecha. - U nas, gdzie śmierć czai się za każdym rogiem, takie apele wydają się zabawne - wyjaśnia." Marcin Zawadzki, GWprzemawia to choć trochę do ciebie?był niezawisły czy nie(masz jakieś dowody?) i tak by dostał kare śmierci.
  ryba (7 listopada 2006)
• kara smierci dla husajna to najgorszy wyrok jaki mogl otrzymacpo pierwsze jeszcze bardziej zdestabilizuje to sytuacje w iraku, a po drugie zachodni swiat (bo w niezaleznosc i niezawislosc irackiego sadu chyba nikt nie wierzy) nie powinien dawac takiego przykladu... kara smierci w 21 wieku... wstyd.
  camillo (7 listopada 2006)
• hehe.ale wypra sie zrobilyps.a slyszeliscie ze siarkowodór to trujący gaz?:P:P
  tamtam (6 listopada 2006)
• znam mase osob co nie zabralo glosu w tej sprawie, ale smieszne zaraz pekne!–., 6/11/2006 12:16nie zajebywać mi nicka! kropa to mój nick!
  . (6 listopada 2006)
• >> Che Guevara dla jednych romantyczny bohater odkad to romantyczny bohater strzela do dzieci??>>Żal Ci że perspektywa niezłego show się oddaliła ? tak, żal mi, powinni zrobić z nim to samo co z Ceauşescu.
  sivi (6 listopada 2006)